Zamknij

Trzy wersje logo Tucholi! Ankieta: WYBIERZ NAJLEPSZĄ

19:11, 08.05.2017 Piotr Paterski
Skomentuj

Gmina Tuchola zaprezentowała trzy modyfikacje logo Tucholi wybranego wcześniej w ramach konkursu. W ankiecie "Tygodnika Tucholskiego" możesz ocenić, która wersja Twoim zdaniem jest z tych trzech najładniejsza, najlepsza, najbardziej nadająca się na logo promujące nasze miasto i gminę Tuchola. 

W ostatnich dniach kwietnia gmina Tuchola rozstrzygnęła konkurs na logo Tucholi. Spośród prawie 50 prac komisja zdecydowała się wybrać propozycję Edyty Kanarskiej. Wybór nie obył się bez kontrowersji, o czym świadczyły w zdecydowanej większości negatywne wyniki ankiety przeprowadzonej przez "Tygodnik Tucholski" czy liczne, momentami bardzo krytyczne dla wyboru, komentarze internautów na oficjalnym profilu na Facebooku "Tygodnika". 

Wielkie emocje towarzyszące wyborowi logo opisaliśmy w obszernym artykule w czwartkowym, zeszłotygodniowym numerze "Tygodnika". W nim także opisaliśmy nasze spostrzeżenia dotyczące zbieżności zawodowej zwyciężczyni konkursu i jednego z jurorów (zwyciężczyni ma firmę graficzną, w której akurat pracuje jeden z jurorów konkursu na logo). Z tymi wątpliwościami zwróciliśmy się do burmistrza. Tłumaczył on "Tygodnikowi" m.in., że nadesłane prace były kodowane (juror miał nie wiedzieć czyją pracę ocenia) oraz że głos akurat tego jurora nie był w końcowym rozrachunku decydujący dla wyboru zwycięzcy.

W czwartkowym "Tygodniku", jak i na oficjalnej stronie internetowej miasta, burmistrz Tadeusz Kowalski tłumaczy ponadto, że - zgodnie z regulaminem konkursu - wybrane logo będzie poddane drobnym modyfikacjom i to ostatecznie zmodyfikowana wersja stanie się znakiem promocyjnym Tucholi.

Dziś wieczorem gmina nadesłała nam TRZY ZMODYFIKOWANE wersje logo (nad modyfikacjami pracowała autorka pierwowzoru i zwyciężczyni konkursu Edyta Kanarska). Tym razem to burmistrz Tadeusz Kowalski poprosił nas, abyśmy znów - tak ja przy wersji wybranej podczas konkursu - przeprowadzili ankietę wśród naszych Czytelników, w której spytamy Was, która z trzech propozycji Wam się podoba.

Prośbę spełniamy mając nadzieję, że zdanie naszych Czytelników będzie miało wpływ na decyzję władz miasta.

ANKIETA ZNAJDUJE SIĘ PONIŻEJ. Propozycje mają numery od 1 do 3 i znajdują się na jednej planszy wspólnej, a ponadto na osobnych planszach w naszej "fotorelacji", która również jest podpięta niżej do tego artykułu. Które logo podoba się Tobie najbardziej? Czekamy na Wasze głosy w ankiecie i komentarze.

 

AKTUALIZACJA

Ankieta potrwa do dziś (wtorek, 9 maja) do godziny 19.00.

 

Która propozycja na logo Tucholi jest najlepsza?

Ankieta zakończona, dziękujemy za oddane głosy. Wyniki głosowania są widoczne poniżej:
Logo nr 1 45%
Logo nr 2 6%
Logo nr 3 8%
Nie potrafię wybrać 40%

Co sądzisz na ten temat?

podoba mi się 0
nie podoba mi się 0
śmieszne 0
szokujące 0
przykre 0
wkurzające 0
facebookFacebook
twitterTwitter
wykopWykop
komentarzeKomentarze

komentarz(47)

armkaarmka

36 0

Ciężko wybrać...Czy nie mógłby się tym zająć jakiś profesjonalny grafik komputerowy?... 20:48, 08.05.2017

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

AdamAdam

2 0

Wadowice pokazały jak to robić dobrze ;)
https://youtu.be/nZcqBd6fHnU 09:51, 09.05.2017


LukeBLukeB

0 1

To nietety nie jest w większości błąd projektanta ale ludzi którzy zlecili tą pracę. Z nimi bym zaczął rozmawiać :) 10:25, 09.05.2017


reo

LunaLuna

4 13

Nr.1 jest najfajniejszy 20:52, 08.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Number ONENumber ONE

7 14

Super logo 1. Bardzo fajne - zróbcie takie naklejki na samochód. Albo ramki rejestracyjne. Pozdrawiam! 21:08, 08.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

KomentatorKomentator

31 4

Jak mogę wybrać najlepszą, skoro ani jedna z tych propozycji nie jest dobra? ;) 22:14, 08.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

KrystynaKrystyna

5 13

Logo nr 1 - jest czytelne. 22:25, 08.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

gosiagosia

23 5

Żadne z nich ..... katastrofa ;-((( porażka(((((..... to ma być logo Tucholi .. po pierwsze jest to poziom kilkulatka .... a po drugie gdzie w Tucholi grzyby , sosny , żaglówki .. rozumiem np. Bory Tucholskie , Park Krajobrazowy ...Tuchola to betonowy rynek , bruk taki , że można się potknąć i przewrócić , na Nowodworskiego i Świeckiej wiele razy widziałam jak osoby mają problem gdzie przejść , gdyż przejście dla pieszych jest bardzo mało widoczne. Latem jak odwiedzają mnie znajomi to wybierają tylko kierunek Chojnice ... szkoda , że taki marazm ;-(((( 00:03, 09.05.2017

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

AndrzejAndrzej

2 0

Popieram wypowiedź jacy włodarze taki wygląd. 00:37, 09.05.2017


AndrzejAndrzej

1 0

Jacy włodarze taki wygląd. 00:38, 09.05.2017


Z.Z.

23 4

Przykro to mówić, ale straszna tandeta. :( 00:36, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

kreAktywnykreAktywny

31 3

Nie tylko do projektowania trzeba mieć kompetencje, ale także do oceny i wyboru. Wina autorki nie polega na tym, że nie umie projektować, ale że zgłosiła się do konkursu i uparcie nadal ?tworzy?.

Podobnie władze miasta ? mają zerowe kompetencje w przygotowaniu podstaw wizerunkowych. Czy urząd opracował strategię promocji (nie mylić ze strategią rozwoju)? Czy wskazano wytyczne marketingowe ? cechę sprzedażową? Co jest esencją marki gminy? Zamiast odrobić zadanie urzędnicy rzucają konkurs ludowi, bo za darmo może coś ?wypacykuje?.

Chcąc pozyskać znak spełniający wymagania identyfikacyjne i promocyjne nie robi się konkursu dla wszystkich. Amatorzy i dzieci można zaangażować do mniej odpowiedzialnych prac ? np. projektu maskotki. Znak promocyjny to obszar dla profesjonalistów. Ale za to się płaci.

A ile urząd ?wybulił? na nagrodę? 1,1 % rocznego uposażenia burmistrza (183.317,04 za rok 2015).

Czy planując wykonanie kanalizacji urząd rozpisuje konkurs dla wszystkich? Nie ? weryfikuje kompetencje oferentów, wymaga oświadczeń, dokumentow, referencji i jeszcze zabezpiecza się wpłatą wadium. Znak wizerunkowy, mający promować Tucholę w Polsce i zagranicą, potraktowany został gorzej niż kanał.

Ten konkurs i to logo to obraz niekompetencji urzędników w zakresie budowania wizerunku ? od burmistrza po odpowiedzialnego za konkurs urzędnika. 01:52, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

GrafikGrafik

16 3

Logo ma przekazywać jakaś idee, pomysł, być wykonane estetycznie co podkreśli walory miejsca/ instytucji/ firmy. Musi mieć przekaz. Ehh... szkoda, że kolejne logo jest robione przez amatora grafiki co od razu rzuca się w oczy. Szczerze mówiąc to wyglada jakby robiło to dziecko z przedszkola. Nic dodać nic ująć. Żenada. 07:57, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Janusz1Janusz1

2 11

Drógie logo jest śliczne wybierzcie 2. Number ONE dobrze pisze że byłyby super naklejki jak z Mielna :) 08:48, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

XxxXxx

14 3

To wygląda teraz jak gówno w lesie! 08:53, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

spinckyspincky

10 3

Tuchola może być ze swojego wyboru dumna. Logo "specjalistki od projektowania" już weszło do annałów brandingowych... ????
No cóż, znajomości przede wszystkim. 09:18, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

MieszkoMieszko

13 3

Totalna porażka. W Polsce tak się dysponuje pieniędzmi podatników. Totalny brak kompetencji, wybiera się do projektu pana Mietka, co raz w życiu widział komputer i wziął się za projektowanie. Tucholo - nie ośmieszaj się, czym prędzej zamknij ten konkurs i zleć logo profesjonalnej agencji, z min. 10-letnim stażem. Wszystkie 3 logosy nadają się do kosza i należy zwolnić z pracy grafika, bo popełnił tyle rażących błędów, że moje dziecko kupą na ścianie zrobiło by to lepiej :) Serio, tu nie chodzi o hejt, bo zapewne tak odbierzecie serię nieprzychylnych komentarzy. Chodzi o to, że wstyd, bo Wy się nie znacie ( nie musicie) ale nie wybiera się grafika po taniości, ale po opiniach, recenzjach, nagrodach, a ten chyba ostatnie co dostał to medal uśmiechu za wizytę u dentysty, bo wygląda to na pracę 10 latka. Tak wygląda Polska zaprojektowana :D Kolejne logo samorządowe które wyląduje na profilu "Grafik płakał jak projektował". 09:39, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

pawel grafikpawel grafik

9 2

Pani Bożenka księgowa w paincie robiła to logo? 09:42, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

AdamAdam

6 1

https://youtu.be/nZcqBd6fHnU jak robią to Wadowice

09:50, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

wizerunekwizerunek

8 2

Lepiej niech nie bierze się za to grafik "komputerowy" tylko człowiek ? projektant graficzny, najlepiej wyspecjalizowany w brandingu :) Czy chcąc polakierować na nowo samochód też oddacie go do szopki znajomego, bo ma wałek i farbę olejną, czy jednak do lakiernika? Oddajcie swój wizerunek profesjonalistom a nie amatorom, którzy myślą, że "umiom graficzyć". Takie koszmarki jak wybrana propozycja tylko deprecjonują status miejscowości. Już trafiliście na pierwszą stronę onetu i kilku innych portali/fanpage'y jako pośmiewisko. Zmiana na miarę Słupska to to nie jest. Chyba nie o taki wizerunek chodziło Tucholi? 09:51, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

wizerunekwizerunek

11 1

Lepiej niech nie bierze się za to grafik "komputerowy" tylko człowiek ? projektant graficzny, najlepiej wyspecjalizowany w brandingu :) Czy chcąc polakierować na nowo samochód też oddacie go do szopki znajomego, bo ma wałek i farbę olejną, czy jednak do lakiernika? Oddajcie swój wizerunek profesjonalistom a nie amatorom, którzy myślą, że "umiom graficzyć". Takie koszmarki jak wybrana propozycja tylko deprecjonują status miejscowości. Już trafiliście na pierwszą stronę onetu i kilku innych portali/fanpage'y jako pośmiewisko. Zmiana na miarę Słupska to to nie jest. Chyba nie o taki wizerunek chodziło Tucholi? 09:53, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

SPXSPX

1 9

Polecam to studio graficzne https://www.logo-logo.pl/ tam wykonują tanio i profesjonalne projekty logo dla firm. 10:16, 09.05.2017

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

marketingszeptanyspomarketingszeptanyspo

4 1

O proszę, jeszcze brakowało w tej dyskusji marketingu szeptanego tanich chałturników robiących maszynowo nijakie logosiki rodem ze stocków :) Poziom będzie tak samo wybitny jak ta kryptoreklama, którą wykonałeś... Niewiele lepiej niż obecna propozycja... Polecać to można np. Studio Otwarte, Rio Creativo, White Cat Studio i wiele innych wyspecjalizowanych, tam przynajmniej będzie to zrobione z głową. 10:36, 09.05.2017


AlysAlys

9 2

Mnie tylko zastanawia jedno - jak do cholery zwyciężczyni konkursu utrzymuje się na rynku ze swoją firmą? Jak sobie pomyślę o tych wszystkich tragicznie zaprojektowanych reklamach, całej identyfikacji wizualnej itd. to mam wrażenie, że większość opuściła biuro pani z Tucholi. Wstyd na cały kraj, dziwi mnie fakt, jak wielu ludzi w Polsce ma zielone pojęcie o grafice i kupuje taką kaszanę.
Sama prowadzę firmę graficzną/małą drukarnię i to oczywiste, że klienta trzeba po prostu przekonać do swojej racji, pójść na ugodę (trzymając się zasad projektowania), a nie odpierniczać manianę, bo kasa ma się zgadzać...

Poza tym na stronie internetowej firmy tej pani widnieje informacja, że istnieją na rynku od 1991r. To tylko dowód na to, że firma mająca długi staż wcale nie musi oznaczać dobrej reklamy. Z designem trzeba być cały czas na topie i przeglądać nowe trendy w projektowaniu, bo jak widać ta firma (i wiele innych) zatrzymała się w pięknych latach dziewięćdziesiątych i wcale nie zamierza ich opuścić.

Kończąc już ten wywód: Droga Administracjo Tucholi - zlećcie porządnej firmie/dobremu grafikowi nowe logo, bo to jest istna kompromitacja nie tylko w skali krajowej. I naprawcie przystanek autobusowy, bo wygląda jak kratery na księżycu. A może to by była lepsza inspiracja niż grzyb, drzewo i woda, które są wszędzie? 10:20, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

LukLuk

10 2

nowoczesność: 0
unikalność: 0
estetyka: 0
pomysłowość: 0
kiczowatość: 10

Czy to robiły dzieci z klas 1-3? To brawo, piękne! 10:21, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

LukeBLukeB

6 2

Polecam takie podejście do tych tematów:
http://wadowice.pl/najnowsze/wydzial-promocji-gminy/nowa-identyfikacja-wizualna-wadowic
10:24, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

MartaMarta

6 2

Jest mi zwyczajnie przykro, że w Polsce jest tak niska świadomość estetyczna i takie gówno przechodzi. Gówno, bo inaczej tego nie można nazwać. Proponuje władzom Tucholi się zastanowić czy chcą być posmiewiskiem całej Polski. Byle jaki student akademii sztuk pięknych lepiej by to zaprojektował. Może tam trzeba się zgłosić i zapytać. 10:43, 09.05.2017

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

spotterspotter

1 0

Z tym byle jakim studentem ASP to bym nie przesadzał. Przypominam tutaj p. Andrzeja Pągowskiego i jego logo Pomorskie. Jak chce się budować wizerunek to idzie się do wyspecjalizowanej w tym(brandingu) osoby lub studio, a nie do plakacisty, rzeźbiarza itd. :) Logo to coś więcej niż ładny obrazek. 10:51, 09.05.2017


grafik z poczuciem egrafik z poczuciem e

5 3

Świetne komentarze! Chciałoby się rzec, że "grafik płakał jak projektował", choć sądzę, że żaden grafik tego nie robił. Zabawa ośmiolatka w Paincie lub pani księgowej Bożenki w Wordzie. Przykro mi, gdy patrzę na "coś takiego". Oby Wadowice przyniosły żniwo - każde miasto powinno wziąć z nich przykład. 11:06, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

AlysAlys

5 4

Mnie tylko zastanawia jedno - jak do cholery zwyciężczyni konkursu utrzymuje się na rynku ze swoją firmą? Jak sobie pomyślę o tych wszystkich tragicznie zaprojektowanych reklamach, całej identyfikacji wizualnej itd. to mam wrażenie, że większość opuściła biuro pani z Tucholi. Wstyd na cały kraj, dziwi mnie fakt, jak wielu ludzi w Polsce ma zielone pojęcie o grafice i kupuje taką kaszanę.
Sama prowadzę firmę graficzną/małą drukarnię i to oczywiste, że klienta trzeba po prostu przekonać do swojej racji, pójść na ugodę (trzymając się zasad projektowania), a nie odpierniczać manianę, bo kasa ma się zgadzać...

Poza tym na stronie internetowej firmy tej pani widnieje informacja, że istnieją na rynku od 1991r. To tylko dowód na to, że firma mająca długi staż wcale nie musi oznaczać dobrej reklamy. Z designem trzeba być cały czas na topie i przeglądać nowe trendy w projektowaniu, bo jak widać ta firma (i wiele innych) zatrzymała się w pięknych latach dziewięćdziesiątych i wcale nie zamierza ich opuścić.

Kończąc już ten wywód: Droga Administracjo Tucholi - zlećcie porządnej firmie/dobremu grafikowi nowe logo, bo to jest istna kompromitacja nie tylko w skali krajowej. I naprawcie przystanek autobusowy, bo wygląda jak kratery na księżycu. A może to by była lepsza inspiracja niż grzyb, drzewo i woda, które są wszędzie? 11:18, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

AdamAdam

2 6

Ze swojej strony polecam znakomite studio projektujące logo www.ludio.pl 12:22, 09.05.2017

Odpowiedzi:3
Odpowiedz

projektantprojektant

0 0

Nie reklamuj takiego gówna, bo Pan burmistrz jeszcze weźmie i zamówi logo u kolejnych amatorów co potrafią umaziać gradient w gimpie czy pirackim corelu za pare stówek. 13:32, 09.05.2017


DandysDandys

1 0

Proszę nie reklamować takiego gówna. Wasze prace są na porównywalnym poziomie. 13:36, 09.05.2017


niedlaszeptaczyniedlaszeptaczy

0 0

O, kolejny guru jakże subtelnego marketingu szeptanego z słabej firmy zajmującej się sprzedawaniem za grosze czegoś dyskusyjnie lepszego od obecnej propozycji. Przykłady stron www, dtp z portfolio zaiste powalają, bynajmniej nie pozytywnie. Zamienił stryjek... Polecać z czystym sumieniem można firmy o dobrej reputacji np. Studio Otwarte, Rio Creativo, White Cat Studio itd. 13:52, 09.05.2017


ASAS

6 6

Ludzie - wasz hejt mnie aż boli. Sami tylko krytykę mnożycie nic nie dając w zamian. Ciekawe co sami osiągneliście w życiu tak krytykując projektantkę. Ale mnie już nic nie zdziwi - jak to ktoś kiedyś powiedział - Polaków wystarczy zostawić ze sobą - sami się wykończą. WSTYD MI ZA WAS!!!!!!
Napis - SUPER! 13:39, 09.05.2017

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

spotterspotter

1 0

Myślę, że tutaj nie chodzi o hejt. Trudno udawać, że jest to dobry projekt. Stylistycznie cofa Tucholę w początek lat 90-tych i początki dostępu do komputerów w kraju. Niestety ktokolwiek mający minimalne pojęcie o projektowaniu czy zajmujący się tym zawodowo widzi, że wygląda to dosyć amatorsko. Nawet jeżeli autorka prowadzi drukarnię(pod nazwą agencji reklamowej) to niekoniecznie musi być projektantką. No i media podają także takie rewelacje ? https://goo.gl/WRZ6IH 14:20, 09.05.2017


ASAS

4 3

Ludzie - wasz hejt mnie aż boli. Sami tylko krytykę mnożycie nic nie dając w zamian. Ciekawe co sami osiągneliście w życiu tak krytykując projektantkę. Ale mnie już nic nie zdziwi - jak to ktoś kiedyś powiedział - Polaków wystarczy zostawić ze sobą - sami się wykończą. WSTYD MI ZA WAS!!!!!!
Napis - SUPER! 13:45, 09.05.2017

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

Grafik płakałGrafik płakał

0 1

Ale czemu Ci wstyd? Te prace są poniżej krytyki i niezgodne z jakimikolwiek zasadami projektowania. 15:41, 09.05.2017


AA

4 2

O rany, nie wiedziałam, że to konkurs dla dzieci, zgłosiłabym córkę przyjaciół, robi ładniejsze rysunki od tej dziewczynki, która wygrała.
Tylko, że nie nauczyła się jeszcze painta (chyba, że to z word artów klejone było), rysuje kredkami.
A tak serio- DLACZEGO ta praca wygrała? To jest złe w każdy możliwy sposób... Jeśli nie było lepszych- trzeba było uznać konkurs za nierozstrzygnięty... Pomijając kijowy pomysł, to błędy techniczne tak walą po oczach, że aż boli.
Przykro mi, Tucholo. 13:48, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

......

3 1

zapłaćcie za grafika :) serio 14:23, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ałć Grafikałć Grafik

3 1

Studenta grafiki, jakieś tanie studio wynajmijcie kogokolwiek kto się na tym chociaż trochę zna... ten projekt nie musi być idealny nie musi dotrzeć do waszej grupy docelowej ale błagam niech trzyma się jakichkolwiek zasad projektowych. 14:30, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

M.M.

3 1

Czy to na prawdę projektuje profesjonalny projektant graficzny? Uczmy się od Wadowic, piękna i elegancka identyfikacja miejska z zachowaniem zasad i nie niszcząca tradycyjnego herbu. Sama Tuchola ma ładny herb po zmianie, który jedynie wystarczyłoby uprościć/dopracować by mógł stać się wizytówką gminy. Internet kipi od dobrych projektantów i zachwalanych identyfikacji, warto do takich dizajnerów zastukać. Już dawno można było stwierdzić, że konkursy na logotypy nic nie dają - prace wykonywane sa na kolanie bez przemyślenia projektu i całej koncepcji. Ot tak wrzucone do sieci, bo może się uda... Drodzy włodarze! Niech Tuchola zasłynie z dobrego projektu, a nie takiego byle był, wtedy napiszą o Was nie tylko w informacji turystycznej ale też na stronach o dobrym dizajnie. Tego Wam życzę. 15:13, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

grafik płakałgrafik płakał

3 1

Koszmarnie żenujące są te projekty. Nic więcej do dodania. 15:40, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

BBBB

3 2

Wszystkie trzy to totalna porażka, tragedia. Zamówcie logo u zawodowego projektanta graficznego, żaden tak zwany "grafik komputerowy" tego nie zrobi.
Zróbcie to za wczasu bo będzie kicha jak z logiem Pomorskiego.
16:34, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

iwanovka.it@gmail.co[email protected]

3 1

zdecydowanie nr 1. 17:59, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Dominika MajaDominika Maja

2 1

Opamiętajcie się, to logo pod kątem zarówno graficznym jak i typograficznym jest tak złe, że aż porównywalne z pracami plastycznymi dzieci w przedszkolach! czy tak trudno to dostrzec?! Wstyd się z tym prezentować!!! 18:10, 09.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

BoloBolo

2 0

To logo jest straszne, a jeśli władze Tucholi tego nie dostrzegają to chyba jest problem. Zlecić to jakiejś firmie i po problemie. Pokazywanie czegoś takiego to wstyd. 08:46, 12.05.2017

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

0%